文/巴九靈（微信公眾號(hào)：吳曉波頻道）

《十年二十人》采訪了兩位出生于上個(gè)世紀(jì)四十年代的企業(yè)家，一位是柳傳志，一位是曹德旺。柳傳志因聯(lián)想一直備受關(guān)注，而“玻璃大王”曹德旺直到2016年才因?yàn)橐黄恫艿峦芰恕烦蔀榇蟊娊裹c(diǎn)；柳傳志早早地從聯(lián)想的一線退居二線，而曹德旺依然奮戰(zhàn)在福耀的前線。

七十余歲的曹德旺每天四五點(diǎn)起床，保持每天工作十多個(gè)小時(shí)，沒有休息日，甚至連生病都沒時(shí)間，勤勞得像是工業(yè)線上的流水機(jī)器人，數(shù)十年不露聲色隱忍自勝，徐圖自強(qiáng)。他自認(rèn)為是一個(gè)“沒有本事的人”，然后把眼光瞥向窗外，云淡風(fēng)輕地說：“只是混一碗飯吃。”

沈南鵬曾在《十年二十人》的采訪中說道：中國的企業(yè)家不缺乏勤奮，缺乏的是對(duì)產(chǎn)品的偏執(zhí)，視野的開拓與拓展的能力。

而曹德旺就是那個(gè)有偏執(zhí)性格的人。他非常專注于自己的汽車玻璃行業(yè)，毅然地站在了蘊(yùn)含著巨大泡沫的地產(chǎn)、金融的對(duì)立面，直言批評(píng)中國過快的速度帶來的危害。

曹德旺不喜歡快，或者說，他是一個(gè)擁有“慢”心態(tài)的人。他不太相信速度，不太相信奇跡，他認(rèn)為需要慢下來，他認(rèn)為一件事情可能需要花十年，二十年才能完成。這可能和他佛教徒的身份有關(guān)。

曾有人問曹德旺，如果家里只有一樣?xùn)|西可以帶走，你帶什么？他的回答是《金剛經(jīng)》。

佛教讓他擁有了敬畏之心，從善講善道，從商言商道。他虔誠地將信仰融入企業(yè)的經(jīng)營(yíng)之中，經(jīng)商四十余年，出則帶領(lǐng)福耀廝殺市場(chǎng)，入則放下貪念修心拜佛，經(jīng)營(yíng)慈善。

如今身家超過125億的曹德旺，捐款已累計(jì)超過110億，這也是他最為人所稱道的一點(diǎn)，盡管這樣一筆龐大的數(shù)據(jù)，是在他因?yàn)椤恫艿峦芰恕泛蟛疟弧鞍素浴背鰜淼摹?/span>

因?yàn)檫@些“八卦”和耿直的言論，他成為了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家星光熠熠的這兩年里，引發(fā)最大爭(zhēng)議和關(guān)注的制造業(yè)者之一。盡管他應(yīng)該并不樂意于此。

《十年二十人》的采訪結(jié)束后，曹德旺留給吳老師最深的印象是，他并不是一個(gè)很好的溝通者，他一直活在自己的世界里。在商業(yè)上，他只做汽車玻璃，在生活中，他也不參加中國企業(yè)家任何的活動(dòng)，沒有跨行業(yè)的朋友，他不屬于任何的圈子。所以他是一個(gè)挺自閉的、孤獨(dú)的、自得其樂的一個(gè)人。

而恰是這種自閉、孤獨(dú)與自得其樂，讓他打破壁壘，成為全球第一的“玻璃大王”。他就像是一名寺院的僧者，在汽車玻璃行業(yè)中慢慢地掃著落葉，穩(wěn)如石盤。

“捐錢的人不謙虛低調(diào)，就是白捐”

? 吳曉波：來之前翻了一下你的書，里面講了很多跟信仰有關(guān)的事情，還有一些慈善的事情。你覺得做企業(yè)和信仰之間到底是什么關(guān)系呢？

? 曹德旺：因?yàn)橛行叛?，才有一種敬畏之心，要會(huì)去理解它的內(nèi)涵，為人之道還是從善之道，為正要講正道，從善要講善道。

善道倡導(dǎo)的就是義利，堅(jiān)持。義就是勇于挑戰(zhàn)天下，勇于承擔(dān)責(zé)任，勇于挑戰(zhàn)未來，做有責(zé)任的企業(yè)家。做完你不要忘記你要賺錢，因?yàn)槟闶亲錾獾?，商道?/span>因此它倡導(dǎo)的就是義利相濟(jì)，這就是信仰。

在不影響企業(yè)發(fā)展和家庭生活質(zhì)量的狀態(tài)下，慈善是每一個(gè)人都要去做的。慈善不是捐錢，是做人。慈善的終極目的是為了構(gòu)建一種和諧穩(wěn)定的環(huán)境，讓人都有發(fā)展，讓社會(huì)穩(wěn)定發(fā)展。

? 吳曉波：企業(yè)家在一定程度上能夠改變社會(huì)經(jīng)濟(jì)跟社會(huì)的面貌。您覺得企業(yè)家需要承擔(dān)一些什么樣的社會(huì)責(zé)任呢？如果讓您給現(xiàn)在的企業(yè)家提一些建議，您會(huì)提什么建議呢？

? 曹德旺：最重要的是遵紀(jì)守法，遵章納稅，做到不犯天條，不犯眾怒。不犯天條就是不違反國家法律法規(guī)，所有的政策這些東西。不犯眾怒，不要去侵犯大小股東，供應(yīng)商，員工的利益。這些都應(yīng)該徹底去誡勉，應(yīng)該要這樣去做。

“今天注冊(cè)，明天上市，后天首富”

? 吳曉波：1983年你把福清做異形玻璃的虧損鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)收過來，九十年代有一段時(shí)間是跟法國人通過合作的方式，用市場(chǎng)來換空間，換一些技術(shù)。這幾年，在全球汽車玻璃行業(yè)中，福耀掌握了全球技術(shù)嗎？

? 曹德旺：我們跟法國人也不是技術(shù)化市場(chǎng)，并沒有拿過法國人的技術(shù)。起初合資是因?yàn)楦Ｒ?guī)模小，不做的部分讓它做，它今后要控股，我可以退出去的。

從工業(yè)角度，福耀有各個(gè)工程研究院，我們必須要有控制在手的核心技術(shù)。我跟中國人講，要想走出去的話，想買國外的技術(shù)，在那邊建廠，不要想，我們是自己的技術(shù)做的產(chǎn)品，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)每個(gè)環(huán)節(jié)國產(chǎn)化。

? 吳曉波：2016年你講關(guān)于制造業(yè)成本提高，引起爭(zhēng)論，你覺得這兩年環(huán)境有改善嗎，這整個(gè)體系？

? 曹德旺：不但沒有改善，而且進(jìn)一步惡化。這一切的罪魁禍?zhǔn)拙褪前l(fā)展太快，引發(fā)了要素成本的直線上升，就業(yè)問題也是因?yàn)樗俣忍?，勞工支持不上，才引起勞?dòng)力漲價(jià)。

? 吳曉波：你做了四十多年企業(yè)，你現(xiàn)在接觸一些比如80后、90后的這些創(chuàng)業(yè)者，你覺得他們跟你有多大的區(qū)別，你有印象深的嗎？

? 曹德旺：現(xiàn)在的年輕人跟我們那一代人不一樣了，今天注冊(cè)公司，最好明天上市，后天成為中國首富，這就是他們的想法。

我跟他們講不要這樣做，這么年輕，如果變成首富了，到三十多歲以后怎么辦，做什么呢？什么都厭倦了，不做人了，要去做神仙了。